Чрезвычайный и полномочный посол Государства Израиль в Украине Элиав Белоцерковски рассказал Delo.UA о наиболее интересных проектах сотрудничества Украины и Израиля в экономической и гуманитарной сфере и о том, почему израильские бизнесмены не боятся вложений в украинскую экономику.

Как Вы оцениваете нынешние отношения Украины и Израиля?

Традиционно у наших стран очень хорошие отношения, а сейчас они даже лучше, чем раньше. Украина пребывает в состоянии конфликта и по этой причине она больше понимает ситуацию, в которой находится Израиль. В Израиле есть очень большая украинская диаспора – это около полумиллиона человек, родившихся в Украине. Кроме этого, в Израиле живет вдвое или втрое больше людей с украинскими корнями (родители и деды). С точки зрения общего количества населения страны в 8,5 млн – это существенная цифра. У нас каждый год бывает около 130 тысяч туристов из Украины, примерно такое же количество израильтян приезжают в Украину. Это замечательная база для развития отношений между нашими странами.

Назовите наиболее интересные новые проекты Украины и Израиля в экономической и социальной сфере.

Что касается экономической сферы, главный проект, который нам предстоит реализовать – это создание Зоны свободной торговли. Украина уже подписала аналогичный договор с Канадой, и мы надеемся, что следующим государством будет Израиль. Со своей стороны мы в нем крайне заинтересованы, и не видим особых сложностей для его подписания, ведь экономики Украины и Израиля комплементарны, взаимодополняемы. С экономической точки зрения, наши страны не конкурируют, поэтому у нас не должно возникнуть проблем.
Второй важный проект, который мы хотим воплотить в жизнь – это создание совместной экономической комиссии. Надеемся, она будет созвана через несколько месяцев. Эта встреча даст возможность правительствам обеих стран со всех сторон обсудить взаимные экономические интересы и основательно изучить планы работы. В комиссии будут участвовать представители министерств экономики Украины и Израиля. Украинскую сторону возглавит министр иностранных дел Украины Павел Климкин. Во главе израильской стороны будет министр абсорбции Зеэв Элькин.

Вы назвали глобальные проекты. Есть ли более "прикладные" украинско-израильские проекты?

Нас крайне интересует сотрудничество в сфере высоких технологий. В Израиле эта сфера очень развита, наше государство считается одним из мировых центров стартапов. В Украине тоже существует серьезная база для развития высоких технологий. Мы развиваем сотрудничество в этом направлении. Существует израильская программа сотрудничества с киевским акселератором Growth Up. В рамках этой программы мы привозим из Израиля лекторов–стартаперов, которым уже удалось реализовать свой потенциал.
Кроме этого, в Киеве по израильской модели работает еще один центр – co-working, во главе которого стоит израильтянин. Сейчас мы разрабатываем программу поездок украинских стартаперов в Израиль и их работы в израильских акселераторах. Может быть, в будущем сможем создать своеобразный украинско-израильский технологический инкубатор.
Что касается других областей, мы активно сотрудничаем с Украиной в гуманитарной сфере. С ситуацией, в которой оказалась Украина, Израиль знаком не понаслышке, и старается делиться своим опытом. Основной наш проект в этой области – программы психологической поддержки. В Украине мы провели более 10 семинаров – главным образом, в Киеве и один во Львове. В рамках семинаров учили украинских психологов работать с людьми, которые получили психологические травмы (военными и гражданскими лицами, прошедшими через АТО). В ближайшее время аналогичные семинары собираемся провести в Одессе, Днепропетровске и Харькове.

Для проведения семинаров вы привозите израильских специалистов?

Да, мы привозим израильских специалистов, которые в той или иной мере знакомы с местной спецификой.
Мало у кого можно научиться специфической психологической работе, которая требуется в ситуациях, подобных нынешней украинской и той, в которой Израиль находится долгие годы.
Практика – это одно дело, а теория – совсем другое. На Западе почти нет стран с опытом работы с гражданским населением в зоне военного конфликта. Такая массовая работа проводилась разве только вследствие Второй мировой войны.
В Европе с 1945 года не было больших конфликтов, в США за весь период существования государства почти не было войн. Израиль – уникальное государство с этой точки зрения. Лично я, конечно, предпочел, чтобы мы не были настолько уникальными. Тем не менее, опыт есть, и мы стараемся им делиться. Украина впервые в своей истории находится в аналогичной ситуации.
В рамках передачи нашего опыта мы также тесно сотрудничаем с Украиной в сфере оказания первой неотложной медицинской помощи. В этой области мы, главным образом, сотрудничаем с волонтерскими движениями. Так мы планируем создать в Умани небольшой центр по оказанию неотложной медицинской помощи по израильским стандартам.

Вы планируете единственный центр, или это начало, а в будущем планируется сеть таких центров?

Это первый центр, потом мы подумаем, как идею расширить. Кроме того, мы обсуждаем программу сотрудничества с Украиной в области медицинской реабилитации. В этой сфере у Израиля также есть существенный опыт. И также не по хорошей причине. В Израиле любой человек, получивший ранение в ходе конфликта, либо, например, травму вследствие ДТП, сначала отправляется в больницу. Там ему оказывают необходимую медицинскую помощь. Потом он направляется в реабилитационный центр – это полу–медицинский центр, где его продолжают лечить. Затем он получает психологическую помощь, потому что после произошедшего люди, как правило, теряют психологический баланс, им нужно помочь приобрести его заново. И кроме того, он получает социальную помощь – возможно, такому человеку придется переехать в другую квартиру, просто потому, что вследствие ранения он не сможет подниматься по лестнице. Возможно, ему необходимо переквалифицироваться, потому что из–за ранения он не сможет выполнять прежнюю работу.
После этого комплексного подхода люди возвращаются в обычную среду, насколько это возможно, полноценными людьми. Этот подход полностью оправдал себя в Израиле. Сейчас мы ведем переговоры с украинским правительством, с членами парламента, с различными медицинскими учреждениями для того, чтобы выработать схему, по которой этот опыт можно будет передать Украине.

Планируете ли вы интересные проекты с Украиной в сфере сельского хозяйства? Эту сферу обычно указывают в первой тройке привлекательных сфер для сотрудничества.

В сфере сельского хозяйства у нас есть интересный проект совместно с канадским правительством. Он ориентирован на южные регионы Украины – Одесскую, Николаевскую, Запорожскую и Херсонскую области. Дело в том, что в этих областях климат немного напоминает израильский. Мы планируем передать украинским овощеводам израильский опыт наукоемкого сельского хозяйства, чтобы повысить качество урожая. В проекте должно участвовать около 35 тысяч украинских земледельцев. Он рассчитан в целом на 4 года. За этот период времени украинские фермеры будут обучаться и в Украине, и в Израиле по заранее подготовленной методике.

Есть ли у Израиля конкретные планы инвестировать в Украину?

В Израиле очень большой интерес к экономическому потенциалу Украины, тем более, что израильских бизнесменов не отпугивает ситуация конфликта, ведь они с ней хорошо знакомы. Израиль тоже находится в состоянии серьезного конфликта. Тем не менее, только в сфере высоких технологий в прошлом году Израиль привлек $16 млрд. При том, что Израиль – страна маленькая.
В Украине тоже есть потенциал. Однако в вашем случае на ситуацию влияет ряд совсем других факторов – например, коррупция, которая создает чувство недостаточной прозрачности. Это влияет и на то, что инвестор не может получить достоверную информацию о перспективах своего бизнеса. Несмотря на это, в Израиле есть интерес к украинскому рынку. Если говорить об израильских инвестициях, они главным образом ориентированы на украинское здравоохранение, сельское хозяйство, высокие технологии и недвижимость.

О каких конкретно инвестициях Вы говорите?

В Украине есть одна израильская больница. Сейчас ведутся переговоры о строительстве диагностического центра. Также ведутся переговоры о создании частного реабилитационного центра. Это главные направления, хотя также существуют многие проекты, которые не проходят через посольство.

Украинское правительство неоднократно заявляло, что страна взяла курс на приватизацию и приглашает иностранный бизнес к участию в этом процессе. Израиль может заинтересоваться таким участием?

Думаю, Израиль очень может заинтересоваться этим процессом. В ближайшее время планируется визит министра экономического развития и торговли Украины в Израиль для презентации израильскому бизнесу украинских возможностей. В Израиль с визитом уже приезжал заместитель министра сельского хозяйства для встречи с израильскими компаниями. Думаю, инвестиции интересуют всех. Но инвестиции – это финальный этап, а до него человек должен быть хорошо знаком с ситуацией, просчитать риски.

Думаете, у Украины хорошие экономические перспективы, несмотря на нынешнюю ситуацию?

У Украины огромный потенциал во всех сферах. Здесь множество образованных людей. Наверное, в этой стране наиболее высокий уровень высшего образования в Европе. Я никогда не встречал страну, где у такого количества людей есть высшее образование. Образованные люди всегда были богатством. В самом Израиле сектор высоких технологий начал активно развиваться в 90–х годах. К этому успеху привели несколько факторов, и один из них – поток эмиграции, главным образом из Украины. Если люди, которые приехали из Украины, смогли сделать это в Израиле, они могут сделать то же в Украине. И не только в сфере высоких технологий.
Беседовала Екатерина Федоришина